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〔姓氏文化〕古滕姓氏图腾浅说 [复制链接]

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离线颜学联

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只看该作者 40楼 发表于: 2015-02-03
回 颜求知 的帖子
颜求知:谢谢颜导一直关注帖子。迟复失礼。无资料用“谢谢”简回,为不尊。
实在说:高度老花,丢东忘西,键盘疏远,连小孙女都耻我“古董输入法的网盲”。是不是我们四十年代人的悲哀?
“此颜非彼颜”之争起源明末顾炎武《日知录》,激烈交锋于光绪四年,其中贡生颜锡名的一篇《颜氏流 .. (2015-02-03 13:57) 

从帖子看,可能岁数比我大,应该称德实宗长了。祝新年安康幸福!
我看了南方许多册颜家老谱的谱序,确实有两个说法。但客观上讲伯禽之说还是经不起推敲,当年师古和真卿公直辟王俭之言,已作定论仍按老谱之载。一直从宋沿袭至今,尽管小邾出土文物有可不能解释之处,但学术上仍偏重于伯颜论。先秦乃西周历史,别说家乘,何况而今历史研究也都只有从青铜器上读出,正如我们邦金宗亲言“史记”等诸正史文献都多存质疑?这点上我有同感。但是我们都必须从信古、疑古观念中慢慢走出来面对现实。我也支持培实教授的观点,文化血脉对现代社会很重要。毕竟从国家祭祀的活动,2014年底颜子诞辰纪念也能看出。我们当珍惜和奋进加强学习,我不提倡无谓的号称骄傲。
流源考,学科繁琐,难以结论。
还是遵早期先祖训诫,以唐代结论为妥。如有新的文物出现则另当别论。
上善若水:水善利万物而不争,处众人之所恶,故几於道。
居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。
夫唯不争,故无尤。------《道德经》
离线颜求知

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只看该作者 41楼 发表于: 2015-02-04
回本主题帖
看似偏题了,实是拉近了。
我是看到颜邦金宗长:颜氏家族的氏族标志是什么|http://www.yszqw.org/bbs/read.php?tid=11543” 这个帖子后找到楼主的帖子的。
所谓“图腾”,“古”的含义多一些;“族徽”,近代要素浓一些。“图腾”是先祖留下的遗产;当然“族徽”应该要有历史精华“点睛”。颜邦金宗长谈到“颜氏族徽”应该有“鼎”的要素,我觉得有道理。郳国祭祀鼎“颜友父鼎”:


怎么看也与颜管考证的:【原创】西周九年卫鼎最早出现中华历史上的六个颜字金文|http://www.yszqw.org/bbs/read.php?tid=7190&fpage=2
六个颜字下边形象近似。
当然郳国还有一个祭祀鼎槃。滕州还把他作为郳国标志“曲纹人足槃大理石雕塑”。


古代崇拜天地,一个自然现象(如日蚀)、一座大山,都成为祭拜图腾。后来用象征物:龙、虎、鸟、石块、斧头作为一族崇拜图腾。至周回归对人的崇拜:祭祀先祖。由对现象崇拜、实物崇拜转变到抽象崇拜,反映一个敬畏认识过程。毫不否认,“字”的形成与原始现象、实物到抽象有密切关系。但是“颜”字的确很难找到“危崖观”影子。尽管颜友公以国君之礼用鼎祭祀先祖(周礼),“颜”字为邾武公之字,启始邾武公。“颜”字出现在邾武公之先。这样,不管九年卫鼎制造邾武公前后,至少在同时期,也就是说邾武公的邾颜就是用的这种字形。所以说以九年卫鼎“颜”字作为族徽用字更有意义。再加之《说文解字》曰:“顔前也。色下曰顔氣也。是可證顔爲眉間。醫經之所謂闕。道書所謂上丹田。相書所謂中正印堂也。按庸風。揚且之皙也。子之淸揚。揚且之顔也。故色下曰顔氣也。”故其吉祥解:“天地交泰,丹炁清扬。”相当于“紫气东来”。这就有三个重要元素了:

这就形成一幅周礼“祀祖图”或“祀父图”:颜友公引领子女和郳国官民按照周礼严格的规仪祭拜天地和先祖。
离线颜求知

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只看该作者 42楼 发表于: 2015-02-04
Re:回 颜管 的帖子
颜学联:
从帖子看,可能岁数比我大,应该称德实宗长了。祝新年安康幸福!
我看了南方许多册颜家老谱的谱序,确实有两个说法。但客观上讲伯禽之说还是经不起推敲,当年师古和真卿公直辟王俭之言,已作定论仍按老谱之载。一直从宋沿袭至今,尽管小邾出土文物有可不能解释之处,但学术上仍偏重于伯颜论。

谢谢颜管祝福。“德实”是儿时小名,直到中学沿用。后来弄清派行是76世就改名了,现实都管称“老颜”,反而很多人都不知道我的名字。网络上称“宗长”的确不敢当。反正去掉“宗长”二字,称什么都亲切。
我重新反复审核我以上的帖子,好像没有伤害任何人的含义。更崇敬颜真卿公考证先祖祖根结论。我同事有一套周武公后裔颜氏谱,那个前面二十世就是他给我的,与颜回公谱毫无交集。我举那个例子是想探讨“周武公后裔颜氏存在”,也是想探讨那些争论是否可能是将两支颜氏混淆。
如果是我上面没有说清楚,或是暗示“认错祖”的含义,希望大家帮我更正。先谢谢了。


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只看该作者 43楼 发表于: 2015-02-04
回 颜求知 的帖子
颜求知:谢谢颜管祝福。“德实”是儿时小名,直到中学沿用。后来弄清派行是76世就改名了,现实都管称“老颜”,反而很多人都不知道我的名字。网络上称“宗长”的确不敢当。反正去掉“宗长”二字,称什么都亲切。
我重新反复审核我以上的帖子,好像没有伤害任何人的含义。更崇敬颜真卿公 .. (2015-02-04 06:11) 

三位颜氏高手探讨颜氏渊源,各抒己见,精彩纷呈。至于意见相左,学术争鸣在所难免,都是颜家人,不必太在意。
蒲门——散人
离线颜学联

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只看该作者 44楼 发表于: 2015-02-04
回 颜求知 的帖子
颜求知:谢谢颜管祝福。“德实”是儿时小名,直到中学沿用。后来弄清派行是76世就改名了,现实都管称“老颜”,反而很多人都不知道我的名字。网络上称“宗长”的确不敢当。反正去掉“宗长”二字,称什么都亲切。
我重新反复审核我以上的帖子,好像没有伤害任何人的含义。更崇敬颜真卿公 .. (2015-02-04 06:11) 

称德实宗长对的,我是目前颜氏家族最小的江西一支。
溯源课题悠久且漫长,姓氏的出现存在那一天起就必然会有议论,很正常。
说实在而今难得有用功钻研此般人也。这个题目的探讨确实需具备诸多学科的专业知识,才能够游刃有余,话到理实。但是,我们不能挫伤任何人的学习积极性。反则应提倡。
镇江润州老谱不知有无提到东晋时含公南渡过江之史?真卿公任升州太守和丹杨之事?我在丹阳前往颜巷疑此处是否南朝时的“颜家巷”?
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只看该作者 45楼 发表于: 2015-02-04
回 颜学联 的帖子
颜学联:颜懿姬,其侄鬷声姬之称:名+姓。《注》:号谓尊其名,更为美称。 (2015-02-03 20:33) 

补充一下:
学界有多部分人认为:氏+谥+姓。后引证为鲁国有颜氏出现。
我个人辩析很简单:氏+谥+姓;“谥”为死后评给的称号,生时何由获此?
所以,我给的是:名+姓,或号+姓。并非氏。杜预也有注解。
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只看该作者 46楼 发表于: 2015-02-04
回 温州颜箴厥 的帖子
温州颜箴厥:三位颜氏高手探讨颜氏渊源,各抒己见,精彩纷呈。至于意见相左,学术争鸣在所难免,都是颜家人,不必太在意。 (2015-02-04 09:24) 

不必太在意。
对的,主要是命题太敏感。
大家说话很谨慎,甚至于很多话都不说了。我认为不好,还是遵循实是求实好。
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离线颜求知

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只看该作者 47楼 发表于: 2015-02-04
Re:回 温州颜箴厥的帖子
[attachment=25278]
温州颜箴厥:
三位颜氏高手探讨颜氏渊源,各抒己见,精彩纷呈。至于意见相左,学术争鸣在所难免,都是颜家人,不必太在意。

谢谢宗亲。
我可刚来乍到,求知也是心愿。名字下面清楚注明“小学二年级”还是昨天升的。“意见相左”目的就是进一步弄清楚,本来就是好事啊。“不必太在意”讲的好,也是始祖遗传的基因。

回复颜管:
我这儿仅有两套《潤州顏氏宗譜
《潤州顏氏宗譜》[6] 535頁(1070面), 道光十五年(1835)重修
《古潤顏氏宗譜》[12]731页(1462面) 光绪四年(1878)重修
道光版前四卷是谱首,第五卷前面是瓜瓞图,后面是高公为第一世的世系谱。光绪版前五卷是谱首,第六卷前面是瓜瓞图,后面是高公为第一世的世系谱。
两谱差不多哈。我扫描世系有关图片上传,老是提示:“大小超过限制”,所以上面所传的只能剪切,但是这里再剪切,就失去价值。不知如何操作。你说的那两公的情况:我晚上再看看序言有没有相关内容,明天给你回复。(如果有,直接传给你邮箱)






离线颜培实

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只看该作者 48楼 发表于: 2015-02-04
润州在江苏镇江
潤州在镇江,我曾经见到过几位宗亲,其来龙去脉不甚清晰,辈分传代也可能存错漏之处。
可转告润州宗亲,可来宁讨论,2月12日以后我也可以去镇江(30分钟车程)。有些家族事宜不便网上公开辩论,尽管是宗亲网,我们所发帖子都是明信片。

道光年间润州颜于镐公 赐进士出身,请考官(清朝习俗,先拜师)先生为家谱做序,穆彰阿在序言中谈到顾炎武的考据,门生不得不采用顾氏之说,为何?趋炎附热、阿谀奉承尔。

穆彰阿擅长窥测道光皇帝的心理,进而施加自己的影响。加之又是满人,因此“终道光朝,恩眷不衰”,成为道光皇帝最信任的首辅大臣。“自嘉庆以来,典乡试三,典会试五。凡复试、殿试、朝考、教习庶吉士散馆考差、大考翰詹,无岁不与衡文之役。国史、玉牒、实录诸馆,皆为总裁。门生故吏遍于中外,知名之士多被援引,一时号曰‘穆党” 。

鸦片战争期间,穆彰阿主张议和,诬陷林则徐等主战派,并主持一系列不平等条约的签订。咸丰皇帝继位后,重新起用林则徐等人,将穆彰阿革职,永不叙用。咸丰六年(1856年),穆彰阿病死。

日知录二十三仅有顾炎武仅有寥寥数语:
颜鲁公作《家庙碑》云:“其先出于颛顼之孙祝融。融孙安,为曹姓。其裔邾武公,名夷甫,字颜。子友别封郳,为小邾子,遂以颜为氏。多仕鲁,为卿大夫。”     (引文)

按《左传·襄十九年》:“齐侯娶于鲁,曰颜懿姬。其侄鬷声姬。”注曰:“颜、鬷皆姬母姓。”  (引文,杜注含糊,姬为姓,颜、鬷是氏否?左氏并未交代,也可能是名字)
则颜之为姬姓,为鲁族,审矣。   (顾氏二个字之审矣,何等武断。)

左传原文:齐侯娶于鲁,曰颜懿姬,无子。其姪鬷声姬生光,以为大子。《左传·襄公十九年》,左传并无刻意交代姓氏问题,姪乃姑母与侄女的关系,出自二个氏?)


杜预注:“兄子为姪。颜、鬷皆二姬母姓,因以为号。”  这是杜注原文,兄之子媵嫁,姓会不同?晋代已经模糊姓氏的区别,解释滕嫁足矣,姓氏之说乃无据蛇足。



其出于邾之说,本自圈称、葛洪,盖徒见《公羊》于邾有颜公之称,而不考之于《左氏》也。 (一堆废话,焉何知之未考?)

莒之犁比公,岂必为犁弥之祖乎?     (这个疑问句,同样适用于问顾氏:颜懿与鬷声为姑侄,史赞姬女貌美声优嫁齐侯,焉知颜懿鬷声为氏名,顾氏审矣武断呼?)

简而言之,简单问题被复杂化,颜懿姬和鬷声姬,都是死后的溢号,姬自出之母国----鲁国,姬乃国姓,颜懿和鬷声皆赞美之词,分别赞容貌与声音。杜氏也好,顾氏也罢,都是无稽之谈。为何出了问题,就在于杜氏认为女性无独自溢号(例如齐姜,之溢号从夫),顾氏不辩真伪跟风,标新立异潜意识所致。

仁者乐山之和谐、知者乐水之自由与不屈。
离线颜全鲁

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只看该作者 49楼 发表于: 2015-02-04
呵呵,看颜求知宗长个人头像,你的岁数真有那么大吗?
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