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九年卫鼎 研究思路之清晰与浑沌 [复制链接]

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离线颜开

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只看该作者 60楼 发表于: 2013-06-19
回 颜培实 的帖子
颜培实:岐山 [图片]推测: #X)DFAtb  
周原,曾有周公旦封地  (史实),周公廟和墓尚存。 #X)DFAtb  
伯禽,为周公之子(公认) #X)DFAtb  
颜氏有伯禽一支(存疑),但是,在鲁南没找到“颜邑”(先人探查与训诂无果)
....... (2013-06-18 10:57)  #X)DFAtb  
#X)DFAtb  
提供研究参考: #X)DFAtb  
1、《通志·氏族略》所载,周公 的长子鲁侯伯禽被封于鲁。鲁在山东。 #X)DFAtb  
2、夏禹时,伯益因辅佐治水有功,其子若木被封于徐(今山东郯城一带),建徐国。其后,历夏、商、周三代,徐国都是诸侯国之一。从周公旦开始,周成王、周康王几代中,西周和徐的战争是最频繁的。到了商末,特别是周朝,徐国力量比较强盛,周一直认为它是周的抗衡者,所以对徐国不放心,频频征伐。对此,《诗经》中多有记载。徐国败退,南迁到泗洪一带,继续发展强大。此时徐国国君曾以诸侯国首领身份率兵西征,与周对峙。周穆王惧怕,承认徐君为诸侯的盟主。鲁侯伯禽(周公旦的儿子)经常不断地与徐戎摩擦,《尚书·费誓》载:鲁与徐戎、淮夷有过激烈的战争,鲁国受到威胁很大,以至一度不敢打开国都的东门。 #X)DFAtb  
3、西周的中后期,徐国传到徐偃王,在淮泗地区得以复兴,正如史料记载:“徐偃王处江东,地方五百里,行仁义,割地而朝者三十有六国。”徐国的复兴引起西周担心,于是命楚国举兵讨伐。徐偃王行仁义,不忍心杀其民,公元前963年便弃国北走,到彭城武原县东山下,随迁的百姓数万。所谓的武原县东山即在今天邳州西北,东山后来被称为徐山。 #X)DFAtb  
4、徐国败后,徐偃王曾经率领部分徐国人经海路南下,到达浙江宁波一带。所以今天浙江的徐姓在当地是望族。徐偃王终被追杀,怀抱美玉投海而死。由于徐偃王的仁义备受称赞,周在击败徐偃王后,又被迫封徐偃王的次子宝宗为爵,置都彭城,继续治理徐国,这便是今天的梁王城的由来。此时是在周共王(公元前922-公元前900年)时期。
离线颜开

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只看该作者 61楼 发表于: 2013-06-19
有的学者认为,这片林地并不属于颜家,只是因为颜氏担任林 里的里君。如果这一假设成立,也说明颜氏在这一时期出现。从多方史料看,邾颜公这一支出现颜氏较早,早于鲁侯伯禽食采颜邑。邾颜公后裔以颜为氏也应是这一时期。颜氏出现于西周中期,九年卫鼎是铁证。我认为九年卫鼎颜乃邾颜公字。颜公与矩伯对称。西周人名或字都是单字的。 9N=Dls  
9N=Dls  
9N=Dls  
9N=Dls  
离线颜培实

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只看该作者 62楼 发表于: 2013-06-19
回颜开愿闻其详
颜公这一支出现颜氏较早,早于鲁侯伯禽食采颜邑? 9N=Dls  
仁者乐山之和谐、知者乐水之自由与不屈。
离线颜培实

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只看该作者 63楼 发表于: 2013-06-19
回 颜开 的帖子
颜开:提供研究参考: 9N=Dls  
1、《通志·氏族略》所载,周公 的长子鲁侯伯禽被封于鲁。鲁在山东。 9N=Dls  
2、夏禹时,伯益因辅佐治水有功,其子若木被封于徐(今山东郯城一带),建徐国。其后,历夏、商、周三代,徐国都是诸侯国之一。从周公旦开始,周成王、周康王几代中,西周和徐的战争是最频繁的。 .. (2013-06-19 09:39)  9N=Dls  
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1、在近畿周原的可能性。 9N=Dls  
周公 的长子鲁侯伯禽被封于鲁,不假,颜氏也能是伯禽在西鲁采邑,庶出乃至回到周公近畿采邑 9N=Dls  
9N=Dls  
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周公也好矩伯也罢,颜氏若为二人谁之分支,在周原、近畿都有可能。 9N=Dls  
9N=Dls  
2、若孴里理解为狐狸 9N=Dls  
颜陈也就不是里长了,对麽?
仁者乐山之和谐、知者乐水之自由与不屈。
离线颜培实

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只看该作者 64楼 发表于: 2013-06-19
答学联
能否用简单框架,表达你的推论?
仁者乐山之和谐、知者乐水之自由与不屈。
离线颜开

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只看该作者 65楼 发表于: 2013-06-19
   友公以下至繇为十七代。即:友→爽→连→嗅→呜→音→羽→训→简→箱→弥(音密)→景→整→恤→求→有→无繇。即自侠至夷甫七代,友至无繇十七代。周武王分封诸侯在他当政的公元前1134年后约三年内完成,侠受封约在公元前1131年,据新《陋巷志》称若夷甫在公元前796年立功,友以父字为姓,这中间约有335年,侠受封年龄应在成年,友受封应在青年,所以七代以六代计算,平均一代为66岁多。 9N=Dls  
   而友受封若在公元前796年,至无繇生复圣为公元前521年,这中间约有275年,十七代只以十六代计算,平均每代为17岁多。 9N=Dls  
平均每代66岁多和平均每代17岁多都不符合人口繁衍生育规律。若侠受封在公元前1131年,每代以平均30岁计算,六代为180年,即约在公元前951年前后。 9N=Dls  
    若友在公元前951年以父字为姓至无繇生复圣公元前521年之间为430年,以十六代计算,平均每代约27岁。 9N=Dls  
9N=Dls  
而复圣至现在2012年之间为2533年,人口繁衍快的到了97代,最慢的也有75代,平均约86代。计算平均得每代约28岁。         9N=Dls  
9N=Dls  
    我们根据史料记载和人口繁衍生育规律,得出始祖颜友以父字为姓的时间应在公元前950年左右,是合适的。 9N=Dls  
离线颜开

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只看该作者 66楼 发表于: 2013-06-19
出自姬姓,起源于春秋时鲁国公族,是周公旦伯禽之后。据《通志·氏族略》所载,周公的长子鲁侯伯禽被封于鲁。伯禽的子孙有人被封在颜邑,遂以封邑为姓,称颜姓。
离线颜开

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只看该作者 67楼 发表于: 2013-06-19
学界“以通常一世为25—30年计”的算法为一代。 9N=Dls  
詹子庆在《夏史与夏代文明》里告诉了人们。学界“以通常一世为25—30年计”的算法。 9N=Dls  
9N=Dls  
九年卫鼎证实颜氏起源于周恭王时代,符合学界颜氏起源于“邾颜说”观点。上述颜氏传代25+925-481=497/18=27。所以颜氏传代每代平均至少27年为一代。 9N=Dls  
9N=Dls  
离线颜培实

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只看该作者 68楼 发表于: 2013-06-19
回 颜开 的帖子
颜开:   友公以下至繇为十七代。即:友→爽→连→嗅→呜→音→羽→训→简→箱→弥(音密)→景→整→恤→求→有→无繇。即自侠至夷甫七代,友至无繇十七代。周武王分封诸侯在他当政的公元前1134年后约三年内完成,侠受封约在公元前1131年,据新《陋巷志》称若夷甫在公元前796 .. (2013-06-19 10:23) 9N=Dls  
9N=Dls  
邾友父年龄有了,科学推论。 9N=Dls  
邾颜公历史有载。 9N=Dls  
9N=Dls  
合不上拍,有了九年卫鼎给邾颜的存在“确立了年代”。 9N=Dls  
9N=Dls  
可是伯禽到鲁,方扶邾为鲁附庸,七代后方有“邾颜公”。 9N=Dls  
伯禽的后裔“颜邑”为何比邾颜公的颜还晚还晚? 9N=Dls  
9N=Dls  
仁者乐山之和谐、知者乐水之自由与不屈。
离线颜开

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只看该作者 69楼 发表于: 2013-06-19
起源于春秋时鲁国公族,当然晚于西周中期颜公了。 9N=Dls  
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